19/09/2012

Metellina mengei vs Metellina segmentata (Araignées)

Les mâles Metellina mengei auraient les soies sous le métatarse/tarse des pattes I plus long que Metellina segmentata... Voyons-ça !

 

Ce que je pense être Metellina mengei... (photo prise fin mars 2012) 

 

IMG_2843.JPG

 

 

 

Photo prise mis septembre 2012, segmentata ?

 

 

16.09.2012Canon 105a.jpg

 

Si j'ai l'occasion, je recommencerai...

 

Le forum http://araignees.xooit.fr/t5063-Individu-1.htm nous donne des échanges intéressants !

 

Voici un échange de courriel avec l'arachnologue Koen VanKeer :

 

 

Question du forum : " Quels seraient, d'après Koen, les bons critères de différenciation ? "

 


Ma réponse : Ben ça fait quelques années que je tourne autour...  pour éviter le "wishfull thinking" si cher à Koen !
Je vous reproduis ci-dessous l'échange que j'au eu avec Koen aujourd'hui :


A propos des deux premières photos de M&G et la prose qui suivait :

Koen : " Tout à fait d'accord avec toi Richard: la bande foncée médiane (interrompue ou pas) n'est pas du tout une caractéristique fiable pour distinguer ces deux espèces (eh oui, je conteste le Roberts Laughing . En plus, Roberts parle des femelles tandis qu'ici il s'agit d'un mâle juvénile... Laughing


Richard : Bien vu Koen, Laughing mais pour "mes" deux femelles, il n’y a pas d’autres critères qui pourraient m’aider à les déterminer ? (nombre d’aiguilles des pattes ?)


Koen : Pas vraiment. Sad







Richard : Tu ne contredis pas vraiment le Roberts car il ajoutela description de segmentata n'est pas absolument spécifique et peut aussi s'observer chez M. mengei"...


Koen : C'est vrai. Il n'est pas con, le Roberts Wink






Richard : Penses-tu qu’il soit quand même possible de les différencier sur photo...? et par les mâles ?


Koen : Il y a des exemplaires "à l'extrémité du spectrum habitus", qui sont plus ou moins différentiables sur photo, mais il s'agit donc de caractéristiques relatives (donc en comparaison avec l'autre espèce et difficilement utilisable quand on n'a qu'un exemplaire devant soi ou quand on ne connait pas à fond l'autre espèce). Les poils longs sur le tarsus et métatarsus I & II des mâles adultes de mengei semblent être fiables, mais bon, on peut donc aussi se tromper en déterminant ce que sont des poils 'longs' (il s'agit donc aussi d'un caractére relatif).
                                                      ++++++++++++++++++++++++++++        

Bref, on en revient donc au début de la discution... rien de vraiment fiable donc un cfr mengei/segmentata...
Ceci dit, continuons à flasher les métatarses/tarses des pattes I des mâles rencontrés (je sais, c'est pas facile...) pour pouvoir mettre deux photos l'une à côté de l'autre !!


Quelques clichés d'un couple (et un "cadeau" vu ce 18 septembre, sur ma terrasse !

 

 

 

 

18.09.2012Canon 020.JPG

 

 

Le mâle...

 

 

18.09.2012Canon 023.JPG

 

 

La femelle

 

 

18.09.2012Canon 024.JPG

 

 

Le mâle et ses gants de boxe...

 

 

18.09.2012Canon 027.JPG

18.09.2012Canon 027a.jpg

 

 

La femelle en gros-plan...

 

 

18.09.2012Canon 029.JPG

 

 

18.09.2012Canon 029a.jpg

 

 J'ai déjà longuement fait le tour de la question :

 

http://richardunord6.skynetblogs.be/archive/2011/10/06/jo...

http://richardunord6.skynetblogs.be/archive/2010/11/23/de...

 

Commentaires

Bonjour Richard
De plus en plus fort !!!!
superbes macros
A +

Écrit par : Martine 64 | 19/09/2012

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